Des contes de Lola

Il est très difficile de prendre position selon qu'on veut absolument sauver tous les chiens et je suis désolé mais selon l'éleveur qui ferait n'importe quoi (je sais il y en a !) les refuges ne seraient pas assez nombreux. Ensuite quand les races sont créées, ne sont gardés que les chiots qui correspondent à ce que les créateurs veulent, les autres sont supprimés pour que la race soit le plus rapidement homogène et certains éleveurs veulent continuer à sélectionner pour l'homogéneité. C'est un choix et notre jugement selon notre position est très subjectif. Donc, ne pas être d'accord, oui mais juger, non. Ce n'est que mon opinion, pas une critique, encore moins une attaque.

Tout à fait d'accord, sauf que quand on veut réellement une portée homogène, on travaille sur de la consanguinité (en maîtrisant bien évidemment). C'est le seul moyen pour fixer une race...
Donc, comment oser prétendre vouloir l'homogénéité d'une race lorsqu'on accouple 2 chiens dont les pedigrees n'ont aucune similitude ?
J'ai travaillé ma staff sur de la consanguinité et je suis super fière de ma portée...
Ma 1° portée de dogo : aucune consanguinité. Et je déteste ce qu'il en est ressorti physiquement. J'ai encore un "bb" à la maison. Je la vois donc évoluer quotidiennement et je suis vraiment très très déçue (pas par le caractère car elle est vraiment très très sympa et déjà une gardienne redoutable).
Du coup, je me dis que ce font les polonais, c'est peut-être pas si mal que ça, et ce même s'ils sont beaucoup critiqués....

je procederais de la meme maniere si j etait sur a 100% que les personnes a qui je vendrais les chiots le ferait steriliser mais comme moi sa ne reste pas sur ... ca ne m amuse pas non plus de les emmener au veto .

Ce que chacun fait chez soi le regarde. Je comprend que certains puissent être choqués par le fait de tuer un chiot. En ce qui me concerne, je ne vois pas l'intérêt de laisser vivre des chiens inconfirmables de mes portées bien que ceci ne me soit jamais arrivé (je suis assez d'accord avec Royal presa) et que je comprenne vos manières de procéder (loulous etc). Il y a des milliers de chiens à la SPA lof ou non. Je préfèrerai que ceux là trouvent une famille... En attendant pour tous les chiens non confirmables qui se sont exprimés sur le forum, bah y'en a pas beaucoup qui ont été bien reçus (et combien de photos sorties de nulle part critiquées???). Et combien de chiens adultes se font piquer sans que personne n'en pleure ou crie au scandale?

Ensuite, on est pas des débiles, on sait faire la différence entre l'amour qu'on porte à un chien et celui qu'on porte à un poule. La preuve c'est que la poule finit à l'écarissage et le chien a une tombe dans le jardin (même si c'est pas légal)... Si j'ai cité cet exemple en mp, c'était pour illustrer que des animaux se font tuer au quotidien : on ne le voit seulement plus de nos yeux comme avant et on se sensibilise d'une chose que font les hommes depuis la nuit des temps (retourner la peau des mignons petits lapins, manger des oeufs couvés, égorger une poule...). Je pense aussi que tuer un chiot à la naissance n'aura pas le même impact qu'après quelques jours de vie. La mère même ne le cherchera qu'un instant et l'oubliera vite pour s'occuper de ceux qui vivent. Et puis on est pas au pays de Candy, on est des éleveurs, on sélectionne pour faire des chiens de race avec un physique, un caractère, une fonctionnalité... Je pense aussi que ce genre de débat ne fera rien avancer : on a tous notre opinion là-dessus.

Ensuite, les mariages que je fais avec mes chiens ne regardent que moi. Moi j'en ai un beau consanguin à la maison avec les tares qui vont avec. Pour ce qui est de la "maîtrise de la consanguinité" je connais des éleveurs dans d'autres races qui en jouent et sont sans doute plus calés qu'un grand nombre. Ils avouent des fois qu'il arrive de gros bugs génétiques et qu'il faut y remédier (chacun à sa manière). Comment maîtrisent-on la consanguinité quand certains professionnels avec des 10aines d'années d'expérience qui en usent sont parfois surpris des résultats?

En tout cas, mes 4 chiots ont l'air en bonne santé, sont bien jolis à mon goût et seront tous confirmables.
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On est bien d'accord Urkan, moi ça m'est arrivé 2 fois en 18 ans, si ça m'arrivait à chaque portée, savoir ce que je déciderais ? 101

Pour la consanguinité, je suis tout à fait d'accord aussi avec ce que tu as développé, on travaille sur des êtres vivants avec toute l'incertitude qui va avec.

Je suis assez surpris de ce que l'on peut lire parfois...
Même avec son contexte, je ne pense pas que l'on peut appeler "Marchands de Chiens" un éleveur avec 5 chiens, sauf si éventuellement les mariages ne seraient pas réfléchis, que les chiots seraient vite vendus à prix cassés au 1er venu...jusqu'à preuve du contraire c'est loin d'être le cas, après que l'on juge quelqu'un sur l'acte de tuer un chiot à la naissance, certes chacun à sa vision de l'élevage, "selectionner" ou "Naisseur", avec ces propres sensibilités respectables, et à respecter, quelque part très peu d'éleveurs font assistés les naissances au public.

Loulou, le jour ou tu auras à faire à un procédurier, tu changeras de technique, en aucun cas, et pour aucun motif (même un non paiement) tu as le droit de faire de la rétention de papiers, juste un coup de fil à la DSV et le lendemain tu leurs remets les papiers sans aucun problème, se réfugier sur le fait que le chien est "non-confirmable" ne sera pas accepté comme excuse, et de la part de la DSV tu auras le droit à 2 types de réponses :
- Fallait le tuer à la naissance
- Etes vous juge ?
Seul un juge aujourd'hui peut notifier un chien de "non-confirmable".

Pour la consanguinité dans une race comme le dogo (ou le Cané), c'est sur des oeufs qu'il faut y aller, faux pédigrées, tares très peu connues ou inconnues, homogénéité des portées...Rien à voir avec le staff ou beaucoup font leurs mariages uniquement sur papier en consanguinité hyper rapproché (on vient d'en faire un, c'est clair que les chiots étaient superbes, mais cela a été fait avec accord et conseil d'une des meilleurs éleveuses de la race)

Comme tu dis Loulou, c'est du vivant, les chiens, les chiots mais aussi les personnes...
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Amiral

monarque absolu Inscrit le : 09 Mar 2006 Messages : 1290 Localisation : aisne

vous coupez les cheveux en 4,vous vous prenez la tete a fond pour un probleme qui ne devrait pas en etre un,il y a longtemps qu en argentin ,ou les portees sont souvent de 10 chiots,meme sans consanguinite ,sur 10 vous avez a chaque fois 1 bog minimum,que l on brade le non confirmable mais qu on le garde en vie,on le vend avec le lof quite a prendre le risque qu il se pointe en confirmation avec ses 2 taches noires et votre affixe,c est deja arrive!sans lof ,le risque c est qu il soit dans l illegalite
eleveur ,c est pas un metier de fonctionnaire(ca me va bien!!),c est une prise de risque sans arret,le risque que la saillie soit blanche alors qu on a lache 1000e,le risque que le chiot soit dysplasique,un chiot c est un pari sur l avenir,le risque que le chiot non confirmable se retrouve en expo pour confirmation,le risque qu il reproduise en douce aussi effectivement!mais je prefere prendre le risque plutot qu euthanasier un chiot sain!
tant que le chiot n a pas d handicap physique ou mental,j estime qu il a le droit de vivre et peut etre utile a une personne ,faire son bonheur et etre heureux!
et je n ai jamais eu de probleme avec ce type de vente!

Une fois que le chien est payé, le proprio en fait ce qu'il veut, expo, repro....
J'avais un male dyspla en Cané, il est clair que si il avait saillie accidentellement une de mes femelles, je n'aurai pas pris le risque de les laisser vivre, même si au fond de moi même, je n'aime pas me prendre pour la main de Dieu, mais entre tuer des chiots de quelques minutes et voir la tristesse de personnes ayant un chien handicapé , le choix est vite fait.
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Amiral

monarque absolu Inscrit le : 09 Mar 2006 Messages : 1290 Localisation : aisne

en france ,seuls les accords ecrits signes devant huissier entre l acheteur et le vendeur sont valables,l acheteur peut te dire blanc ,ecrire blanc 10 fois et signer 10 fois sur une feuille ,arrive chez lui ,il fait noir ,tu portes plainte , cest lui qui aura gain de cause ,a partir du moment ou il est proprietaire du chien, il en fait exactement ce qu il veut,il y a des jurisprudences la dessus
de meme ,tous les contrats d elevages non signes devant huissier ne valent rien du tout ,celui qui a achete et paye le chien en a ensuite toutes possibilites d utilisations ,dans la limite de la legalite,il y a egalement des jurisprudences la dessus
aucune possibilites de saillies gratuites ,choix de l etalon ou autre ,c est pour cela que certains eleveurs...signent ces documents devant huissier avec bien sur les frais a l avenant

monarque absolu Inscrit le : 09 Mar 2006 Messages : 1290 Localisation : aisne

tout est explique en long et en large dans un numero de vos chiens datant de moins de 6 mois avec l avocat du magazine,c est assez recent,des gars ont fait comme toi et se sont fait deboutes,a partir du moment ou tu es proprietaire du chien ,tu en fais ce que tu veux!dans les limites legales
dernierement un eleveur1 a achete un etalon chez un eleveur2 ,deja titre,contrat d elevage a la clef signe chez lui avec droits de saillies gratuits et diverses conditions,l eleveur1 arrive chez lui a dit a l eleveur2 exactement ce que je viens de te dire,l autre a appele son avocat qui lui a dit qu il pouvait rembaler!son contrat ne vaut pas un clou!
c est un probleme de propriete a l instant t,a la limite ,il paye avec un cheque en bois mais est proprietaire sur le papier ,c est lui qui a raison!
tu crois peut etre qu un bout de papier ecrit sur le coin d une table entre 4 yeux ,va faire fremir le juge du fait que c est dactilographie et qu il y est ecrit contrat d elevage en haut?
le jour ou tu tomberas sur un procedurier vicieux et qui a les moyens financiers d assurer son vice...,tout depend sur qui tu tombes!
j ai lu aussi l histoire du propriat jusqu a la castration,mais le chien n est pas chez toi donc ,s il arrive un probleme jusqu a la castration,qui paye les pots casses?toi ,le gardien du chien?tu gardes les papiers?en cas de controle?ca me parrait pour le moins risque tout ca,j aime le risque ,mais je n irai pas jusque la!
tout cela n est qu arrangement valables entre personnes honnetes ,le jour ou tu tombes sur la personne qui va pas bien,tu jongles